tag:blogger.com,1999:blog-8439108929830081777.post8541403456781299253..comments2023-06-05T22:13:40.605+03:00Comments on ΕΘΝΟ - ΛΟΓΙΚΑ: Λαοί και φύλα της αρχαίας Μακεδονίας (1)Unknownnoreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-8439108929830081777.post-24355048943324548992009-11-10T23:36:37.544+02:002009-11-10T23:36:37.544+02:00Διάβασε κι αυτό:
The incipit of a piece from the ...Διάβασε κι αυτό:<br /><br />The incipit of a piece from the Jerusalem Post:<br /><br /><br />Four senior scientists will be admitted on Tuesday to the Israel Academy of Sciences and the Humanities at a ceremony in Beit Hanassi. Over Hanukka, new members are inducted by the president of Israel, who formally appoints them.<br /><br />The academy is the most senior body in Israeli science. Established in 1961, it serves as the government's science adviser and aims to promote scientific research and development in the natural and social sciences.<br /><br />The new members are: Prof. Margalit Finkelberg, head of classical studies at Tel Aviv University. Born in Minsk in 1947, she came on aliya in 1975 and received her Ph.D. at the Hebrew University. She has an international reputation in the fields of literature and religion in ancient Greece.<br /><br />Χωρίς σχόλια...Βιβλιόφιλοςhttps://www.blogger.com/profile/13741451145183264946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8439108929830081777.post-84308334988609445442009-11-10T23:28:04.162+02:002009-11-10T23:28:04.162+02:00Ξαναδιαβάζοντας τα αποσπάσματα, διαπίστωσα ότι ή ε...Ξαναδιαβάζοντας τα αποσπάσματα, διαπίστωσα ότι ή εν λόγω κυρία υποστηρίζει μια καινοφανή (τουλάχιστον για μένα) άποψη ότι η Ελληνική γλώσσα ανήκει μαζί με την Μακεδονική (!!!) και την Φρυγική στις Ανατολικές Ι.Ε. γλώσσες! Υποθέτω ότι η εν λόγω έχει διαβάσει πολύ Χάντιγκτον και το κείμενό της είναι μάλλον πολιτικό παρά επιστημονικό...<br />ΔΕΕΒιβλιόφιλοςhttps://www.blogger.com/profile/13741451145183264946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8439108929830081777.post-58293195104926466462009-11-10T23:11:55.070+02:002009-11-10T23:11:55.070+02:00Όπως αναφέρω στο σχετικό λήμμα για τους Φρύγες της...Όπως αναφέρω στο σχετικό λήμμα για τους Φρύγες της Μ. Ασίας στο "Λεξικό των Λαών του Αρχαίου Κόσμου":<br />"...Η σύγχρονη γλωσσολογική έρευνα, έχει αποδείξει ότι η Φρυγική γλώσσα είναι χωρίς αμφιβολία μέλος της Αριοευρωπαϊκής οικογένειας γλωσσών. Δυστυχώς, το περιορισμένο λεξιλόγιο που διαθέτουμε, η απουσία ή έστω η σπανιότητα εκτεταμένων κειμένων, που θα μας αποκάλυπταν περισσότερα για την γραμματική και το συντακτικό, καθιστούν την Φρυγική μια ελάχιστα γνωστή γλώσσα. Από εδώ ξεκινούν και τα προβλήματα κατάταξής της μέσα στην οικογένεια των Αριοευρωπαϊκών γλωσσών. Παλαιότερα, πολλοί αναφέρονταν στην «Θρακοφρυγική» ομάδα ή κλάδο της Αριοευρωπαϊκής οικογένειας. Σήμερα αποδείχθηκε ότι η Θρακική και η Φρυγική ανήκουν σε δυο τελείως διαφορετικές ομάδες.<br />Υπενθυμίζουμε ότι η Αριοευρωπαϊκή οικογένεια γλωσσών διακρίνεται σε δύο βασικές κατηγορίες, ανάλογα με την λέξη για τον αριθμό εκατό: Στις γλώσσες centum της Δυτικής ομάδας και τις γλώσσες satem της Ανατολικής ομάδας.<br /> Η Φρυγική αποδείχθηκε ότι ανήκει όπως και η Ελληνική, στην Δυτική ομάδα centum, μαζί με τις Ιταλικές (αρχαίες: Λατινο-Φαλισκική, Οσκο-Ουμβρική, Πικεντική και σύγχρονες Ρωμανικές-Λατινογενείς: Ιταλική, Ισπανική, Γαλλική κ.λ.π.) και Τευτονικές (Γερμανική, Ολλανδική, Σκανδιναβικές) γλώσσες. Αντίθετα, η Θρακική ανήκει στην Ανατολική ομάδα, στην λεγόμενη ομάδα satem, όπου κατατάσσονται επίσης οι Σλαβικές, οι Ιρανικές (Περσική, Κουρδική, Αφγανική κ.λπ.) και οι Ινδικές γλώσσες (η προγονική Σανσκριτική και οι σύγχρονες Hindi, Bengali, Punjabi, Urdu κ.λπ.).<br /> Τέλος, ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει η άποψη του καθηγητή της Ελληνικής γλωσσολογίας στο Πανεπιστήμιο των Παρισίων O. Masson, ο οποίος επισημαίνοντας τα πολλά κοινά γλωσσικά στοιχεία στην σύνταξη και στο λεξιλόγιο μεταξύ Φρυγικής και Ελληνικής γλώσσας, καταλήγει στο θεμελιώδες ερώτημα: <br />«…Οι εκπληκτικές ομοιότητες αυτές, που μέχρι ένα σημείο δικαιολογούνται διότι ανάγονται στους στενούς προϊστορικούς δεσμούς μεταξύ των δύο γλωσσών, οφείλονται απλώς στο γεγονός ότι οι δύο λαοί συνοικούσαν επί αιώνες στον ίδιο γεωγραφικό χώρο ή στο γεγονός ότι Φρυγική και Ελληνική ανήκουν στον ίδιο κλάδο της Αριοευρωπαϊκής; ».<br />Κατά τον ίδιο επιστήμονα, με τον μελλοντικό εμπλουτισμό των γνώσεών μας για την Φρυγική, πιθανόν να καταλήξουμε κάποια μέρα να αναφερόμαστε στον «Ελληνο –Φρυγικό» κλάδο της Αριοευρωπαϊκής οικογένειας γλωσσών (βλ. C.Α.Η. Vol. III part 2, σελ. 669)...".<br /><br />Με άλλα λόγια είναι πολύ πρόωρο και επιστημονικά μη αποδεκτό να καταλήγουμε σε οριστικά συμπεράσματα με ελάχιστα στοιχεία. Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις στα αποσπάσματα συμφωνώ με τα περισσότερα, αλλά σηκώνει συζήτηση, ειδικά το σημείο που θεωρεί την αρχαία Μακεδονική ισότιμη (ξεχωριστή)γλώσσα με την Ελληνική και Φρυγική και όχι απλή ελληνική διάλεκτο, κάτι που έχει απορριφθεί από τους περισσότερους ειδικούς. <br />Επειδή αναφέρεται σε κάποιο σημείο, έχεις διαβάσει το βιβλίο του Drews: "The coming of the Greeks" και τις αστειότητες που υποστηρίζει;<br />Πάντως το σχετικά πρόσφατο βιβλίο του David W. Anthony: The Horse, The Wheel, and Language: How Bronze-Age Riders from the Eurasian Steppes Shaped the Modern World – “Princeton University Press” Princeton N. J. 2007 περιέχει ενδιαφέρουσες απόψεις για το γενικότερο θέμα.<br />ΔΕΕΒιβλιόφιλοςhttps://www.blogger.com/profile/13741451145183264946noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8439108929830081777.post-45995918539326326582009-11-10T22:32:42.517+02:002009-11-10T22:32:42.517+02:00Η Margalit Finkelberg στο Greeks and Pre-Greeks(σε...Η Margalit Finkelberg στο Greeks and Pre-Greeks(σελ31) γράφει για τους Φρύγες:<br /><br /><i>The Phrygians spoke an Indo-European language closely related to Greek, which allows<br />us to suppose that their position as regards the Greeks could not have differed much from that of the Macedonians. [22] <br />Yet, no ancestor of the Phrygians is mentioned in Greek genealogies on a par with Makedon and Graikos. This ‘structural amnesia’ was obviously due to the fact that, as distinct from the Macedonians who remained in their original habitat in southeastern Europe, the Phrygians moved to Anatolia in the time of the great migrations at the end of the Bronze Age.[23]<br /><br />===================================<br />[22] <br />Note that some of the ostensibly isolated Greek words, which are often associated with the socalled pre-Hellenic substratum, in fact have parallels in Macedonian or Phrygian. Thus Greek thalassa, ‘sea’, and wanakt-, ‘ruler’, are the same as Macedonian dalangkha and Phrygian vanakt-: cf. Lejeune 1972: 108; Neumann 1979 : 824. On the pre-Hellenic substratumsee below, Chapter 3 . <br /><br />[23]<br />Hdt. 7.73; Str. 14.5.29, pp. 680–1; Xanthus 765 F 14 Jacoby. Cf. Mellink 1991: 621. Linguistic considerations speak against the argument expounded in Drews 1993a: 65–6 and 1993b: 9–26, that the tradition of the Phrygian migration from Europe to Asia is a fifth-century bc invention. <br />Of all the languages of the East Indo-European group only Greek, Macedonian and Phrygian are centum languages, that is, they did not develop the palatalisation of the velar consonants characteristic of the other East Indo-European languages (Armenian, Albanian, Indo-Iranian, the Slavic and Baltic languages). <br />This common retention can only be accounted for if we assume that the Greeks, Macedonians and Phrygians jointly separated from the proto-Indo-European unity and left for the Balkans before satemisation of the rest of the East Indo-European languages had taken place. <br />Had Greek and Phrygian separated before the arrival of the Greeks in the Balkans, Phrygian should have been related to Greek approximately as are Armenian or Iranian, which also belong to the Eastern group of Indo-European languages and are quite close to Greek. On East Indo- European and Greek see Mallory 1989: 108; cf. West 1997: 2 n. 2. On ‘structural amnesia’ see Henige 1974: 27. </i><br /><br />Ποια είναι η άποψη σας για αυτό;<br />Στο διαδίκτυο κυκλοφορεί ευρέως αυτή η άποψη.Akritashttps://www.blogger.com/profile/05564034383394082659noreply@blogger.com